LES AILES BURGONDES

cerf volant de traction
 
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 buggy neuf ou home made

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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:29

salut

d'aprés vous vous faut t il mieux mieux acheter un buggy neuf type gt ou en faire réaliser un par une société de chaudronerie et dans ces cas la je partirai sur un ptw cougar.

alors?
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TINTIN

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MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:34

avé !
tout dépend du tarif de la société. sait elle ce qu'est un buggy ? ont ils les plans précis ?
pense au prix de l'inox, de la sellette et des pneus...
Home made oui, si tu le fait à un cout intéressant, ou si tu le fait toi meme.
revente difficile aussi .
si choix de la fabrication artisanale, il y a un espace "on se sert les coudes", donc on pourra réduire les frais si on peut te trouver d'occaz du matos ou te filer quelques pièces.

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jluc13

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MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:35

ahhh le cougar.
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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:39

j'ai des plan precis, pour la société j'ai trouver qui pouvait faire mais j'ai un devis juste pour les barres lateral.
Mais le cougar et si fun
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TINTIN

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MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:46

il s'en est vendu un ici pour 800 euros, splendide !!!

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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:47

oui c sur c pas chere je pense que j'en aurai pour ce prix la sans les accessoire ni les roue
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TINTIN

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Localisation : Bray-dunes, nord de France
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MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:53

çà reste raisonnable
compte 150 euros de sellette et 350 de roues pour des full ou 240 pour des light.

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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 21:58

sinon en neuf tu me conseille quoi mg , gt race , libre
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TINTIN

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MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Sam 2 Juil - 22:12

là honnêtement, faut essayer. j'ai vu celui de fab62, il est splendide, voire parfait.
Libre, y a du bon aussi.
Sysmic, idem très belle bête (voir Sardine).
apres c'est une question de ressenti et d'utilisation (vitesse, franchissement...)

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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 8:31

ca va pas etre evident de tous les essayer
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lau



Localisation : marseille

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 9:35

oué enfin 800 euros le chassis, ca reste quand meme pas donné, surtout si tu passes par une entreprise, tapes plutot dans un mec qui bosse seul ou qui est autoentrepreneur, y'aura la tva en moins, en inox ca depasse rarement 400 euros de matieres, quelque soit le buggy, le plus cher, bien sur c'est la main d'oeuvre !

Le soucis en partant d'uin fait maison, c'est qu'apres quelques années, si tu as sorti un bon char, ca devient tres dur de monter dans un autre char dit " standard" de grande serie, il ne sera pas sur mesure et tu vas perdre tes reperes, et pas te sentir à l'aise...de plus, 90 pour cent des chars qui sont sur le marché ne sont pas equilibrés d'origine, d'ou le rajout de lest, tu peux parer à ca en fesant un char qui degomme tout apres quelques tatonnages.

Le prix des roues est tout bonnement scandaleux, y'en a pour aussi cher que le chassis ! essaie de trouver un chaudronnier, ou encore un lycée professionnel, qui a une section chaudronnier ou soudeur cheers

Quel bonheur de faire la nique aux chars de serie neuf et qui avoisine les 1500 euros lol!
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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 9:47

ok je vais chercher dans ce sens, et si vous connaissais vers la charente ou allentour n'hesiter pas.
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jluc13

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Localisation : haute normandie
Loisirs : sea.sex and sun...

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 11:10

pour ma part je suis un adepte du home made mais si n est pas capable de le fabriquer toi meme ou si tu n as pas les relations qui vont bien "soudeur/inox pas chere etc"...
ça devient plus compliqué en effet.
Lau je suis entierement d accord avec toi sur le prix des roues...c est scandaleux.
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lau



Localisation : marseille

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 11:43

Completement! Il suffit de voir le prix de revient a l'import,quand j'etais mecano,je m'etais renseigné au pres de gaudry pneu,a la commande ca aurait tourné a 15 euros en nankang nu pour 40 unité, ! Bref ca coute plus cher qu'un pneu de bagnole c'est du gavage de malade!

T'aurais eté dans le sud ca aurait eté avec plaisir,"e plan des lycée pro est a creuser,il_renne souvent des projets de ce type a prix coutant...sinon tu peux lorgner vers du eliot virus dkoccase...
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Sardine

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Localisation : Seine et marne

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 18:30

Au lieu de partir sur du ressenti...

1- En France, si tu veux faire un minimum de business pour garder ton entreprise à l'eau, il faut vendre à coef 1.5 à 2 (+ pour le textile). Bah oui, y'a des impôts et des charges en France. Ceux-ci même qui nous servent à envoyer nos mômes à l'école publique pour pas un rond, qui nous permettent de nous faire opérer pour des sommes dérisoires et de rester chez nous tout en étant payé (je fais court sur les avantages sociaux...)
Après on peut discuter du bien ou du mal de cette société, mais le fait est que c'est comme cela pour le moment.

2- le caoutchouc s'en prit un claque monstrueuse depuis 2 an. La raison est simple : le caoutchouc naturel est en quasi rupture d'appro. Mauvaise gestion du parc des caoutchoutiers puis spéculation sur matière première...Il a augmenté 4 fois depuis le début de l'année. Et ce n'est pas fini, dixit les distributeurs.
Si on ne cherchais pas tous à faire fructifier le moindre Euro, on en serait pas là. Mais c'est aussi comme cela pour le moment...

3- BKS a essayé de shunter les importateurs sur les pneus (voir même de faire fabriquer = King Fox) : c'est quasi impossible car financièrement un gouffre. Les quantités sont trop faibles pour avoir des prix.
Les séries 21/12-8 essentiellement, mais aussi les 16/8.5-8 et autres sont des micro marchés. Seules les roues de brouettes restent compétitives.
Comparer le prix d'une auto à 1 million d'unité et celui d'une moto à 1500 et vous aurez le ratio. Là, on parle de pneu de quad ou de remorques pour le sable...
Duro 21/12-8 chez un très important distributeur = on parle de 300 pneus en Europe...pas de 400000 !

Maintenant, ne pas oublier les dernières étapes
- monter ce pneu. Même avec de l'expérience et en étant équipé, c'est 5 à 15 minutes pour les grosses tailles.
- Reste encore le rainurage pour les Duro, Nankang.

Ce que moi je trouve scandaleux, c'est les jantes : Le plastique injecté ne coûte rien comparé à l'alu injecté qui demande du tournage de reprise, de la peinture et du vernis. C'est un message...


Pour en revenir au sujet des buggys Home Made, c'est bien que cela existe mais c'est une très petite partie du marché, généralement du gros char, et si tu n'as pas une connaissance qui soude, ton budget va effectivement exploser.
Autre point, tu seras obligé de trouver des chutes de barre, sinon ce sera 6m à l'achat (barre latérales, essieu) !

Comparer le Home Made à la Série ? Pour moi ce n'est pas comparable car 2 mondes biens différents : dans le HM, pas de notion de développement, de vente, de SAV... Bref, aucune contrainte financière, c'est très facile de faire moins cher avec aucune perspective.
- le buggy lâche ? un coup de soudure et ça repart.
- le buggy dérape du fesse ? on modifie la géométrie
Et je rappellerai quand même que nombre de buggys Home Made ont du matos de série : sellette, roue, mousse de protection, ce qui représente 40% de la valeur, voir carrément pompés de modèles de série.
Produire pour une majorité de pratiquants n'est pas simple et c'est à des années lumières d'une production personnelle.

Lau,
Dire qu'un buggy HM est toujours mieux que de série après quelques années...peut-être, mais tu admettras que l'on peut être moyennement convaincu par les seules impressions issues du concepteur/constructeur/utilisateur.
Rien à voir avec ci-dessus mais les autoentrepreneurs payent la TVA.
TOUT LE MONDE paye la TVA. C'est le cheval de bataille des assos sociales qui dénoncent cet impôt qui s'applique à tous, sans distinction

a+
<°)))<<

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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 19:03

je suis d'accord mais le hm et un peu comme un bébé c du temps, de la conception, c perso.
Je n'ai rien contre le tous fait mais si on peut gratter un peu.
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lau



Localisation : marseille

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 19:33

pour reprendre les propose notre sardine national cheers , pour les home made, tu parles de non developpement, surement pour ceux que tu connais, je te garantis que pas mal de monde, cherche, essai, et j'ai pu grace à mon taf passé les plans de mon buggy par un cabinet d'etude, via un ami qui est dessinateur industriel, je suis assez d'accord pour dire que tout le monde ne fait pas ça, et se lance dans son garage avec des barres d'inox et advienne que pourra, mais là, idem pour le celebre popeye qui avant de commercialiser ses plans, est aussi passé par le D.I pour aboutir a de veritables merveilles que tout le monde connait; je pense qu'on passerait pas mal de temps à enumerer, tout les travaux dit "home made" qui sont largemment au dessus du modele de serie, qui ont meme souvent inspiré ce dernier, et ce dans pas mal de domaine ( mecanique pour ma part ), apres que tu preches pour ta paroisse, rien de plus normal, tu representes et bien, une marque, meme en ne mettant pas ton objectivité en doute, de l'autre coté de l'ecran, difficile de passer pour tel, c'est comprehensible...Il y'a d'une part le bricolou, qui fait les choses dans son coin, pour se faire plaisir, et qui comme tu le dis, ressoudes par çi, par là, bricole, et le mec qui se sort les tripes pour sortir quelque chose d'abouti, largemment au dessus des modeles standards ou equivalents, celui là tout comme l'autre merite notre respect, bien, sur il n'a pas les contraintes liés au fonctionnement d'une entreprise, peut y passer des mois et des mois, mais la passion est là, indeniablement

Parlons maintenant des modeles mal foutus comme tu dis, mais cette fois ça d'enseigne qui ont pignons sur rues, le Vmax qui sans rallonge etait une savonette, tout comme le dragster, du protask ou il faut souvent rajouter du poids sur l'essieu pour le faire tirer droit, du virus qui est un sombre bout d'elastique se pliant de tous les cotés, ces modeles ont beneficiés de developpement, mais pour au final sortir un modele commercialisé qui ne marche pas et non aboutie, pour l'instant rien n'est à reprocher au sysmic, sortie du carton, ca roule et sans rien faire cheers , mais d'autres modeles que j'ai ennumeré n'ont apperement pas eu cette chance, pourtant libre, c'est pas n'importe qui non?

pour ce qui ait de la recuperation du materiel disons obligatoire, genre selette et roue, les roues n'ont jamais eté faites pour le buggy, jantes comprises, dumoins pas pour les conditions dans les quelles ont les utilises, pour la selette, il est vrai qu'on a guere le choix, ou passer par buggykite.co, un truc du genre, les mousses, il y'en a partout, rien de plus que des mousses isolantes de tuyaux de chauffages...

Sujet à polemique, tout comme toi tu peux bondir et defendre sysmic, d'autres aussi le prennent mal qu'on tape sur les home made, rien d'anormal non? des buggys mal foutus,, il y'en a vendu en shop,et aussi en home made.

pour la partie autoentreprise, je mesuis mal exprimé, sans charges serait plus jsute, a savoir que ce que facturé une entreprise HT, c'etait mon prix TTC
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jluc13

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Localisation : haute normandie
Loisirs : sea.sex and sun...

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 20:15

c est sur que l on peut polemiquer longtemps sur le sujet mais l essentiel etant de se faire plaisir quand on conçoit quelque chose de ses mains.
pour ma part j en suis à mon 4eme buggy et j ai essayé tant bien que mal de profiter des lacunes des precedants pour aboutir mon dernier.
j estime le resultat plus qu honorable si je compare à d autres engins de serie quand j entend les impressions de certains de mes potes roulants sur des buggys de "marque" et l ayant essayé.
bon apres il y a toujours les impressions du genre..."trop court pour moi ou alors pas assez couché dans selette et autres details du genre ce qui est normal vu que c est moi qui l ai construit pour moi ,mais en dehors de ça et pour en revenir sur le comportement du bug en lui meme je suis assez comptant du resultat.
sinon pour moi au jour d aujourd huit en buggy de serie ou presque je dirai...
xxtreme xxracer " et surtout le sysmic qui reste pour moi une reference qd on voit son prix et ses performances...un poil lourd peut etre mais avec des jantes plastic c est le top...libre je n aime pas du tout.
il y a aussi mg et gt race qui ont l air pas mal mais pas encore assez d ancieneté pour pouvoir juger de ce qu ils valent reellement.

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lau



Localisation : marseille

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 20:40

jluc13 a écrit:
c est sur que l on peut polemiquer longtemps sur le sujet mais l essentiel etant de se faire plaisir quand on conçoit quelque chose de ses mains.
pour ma part j en suis à mon 4eme buggy et j ai essayé tant bien que mal de profiter des lacunes des precedants pour aboutir mon dernier.
j estime le resultat plus qu honorable si je compare à d autres engins de serie quand j entend les impressions de certains de mes potes roulants sur des buggys de "marque" et l ayant essayé.
bon apres il y a toujours les impressions du genre..."trop court pour moi ou alors pas assez couché dans selette et autres details du genre ce qui est normal vu que c est moi qui l ai construit pour moi ,mais en dehors de ça et pour en revenir sur le comportement du bug en lui meme je suis assez comptant du resultat.
sinon pour moi au jour d aujourd huit en buggy de serie ou presque je dirai...
xxtreme xxracer " et surtout le sysmic qui reste pour moi une reference qd on voit son prix et ses performances...un poil lourd peut etre mais avec des jantes plastic c est le top...libre je n aime pas du tout.
il y a aussi mg et gt race qui ont l air pas mal mais pas encore assez d ancieneté pour pouvoir juger de ce qu ils valent reellement.




difficile en effet de faire essayer un buggy surmesure, à un pote, vu qu'il n'est pas aux cotes du pilote, de plus de serie, tu subi les contraintes du chassis, sur mesure, c'est toi qui fait à ton envie, tu adaptes le buggy a tes attentes, c'est une autre philosophie, un autre univers. il est vrai que si tu n'as pas de connaissance autour de toi qui soude au minimum, ca risque d'etre un probleme, perso, je suis partisan du modele unique, peu d'interet d'avoir la meme machine que tout le monde, rien qu'a l'espi, il y'a 6 ou 7 GT race, ils sont tres beaux certes, mais ca m'emmerderait royalement d'avoir le meme matos identique que mon voisin...
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Sardine

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Localisation : Seine et marne

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 20:52

Non, pas de polémique de ma part, seulement mon point de vue

Qu'il y ait de la Conception et du cœur dans le HM, c'est certain !
Il y a des perles et des daubes, nous sommes d'accords. Plus on en fait, mieux ils sont.
Et j'ai personnellement participé à certaines daubes.... Rolling Eyes

Prêcher pour ma paroisse : Non, pas vraiment. Ce n'est pas mon truc. Tu ne liras jamais des posts ou je vante Sysmic mais plutôt où je justifie les choix techniques. Je trouverai ça bien mégalo de ma part pour une activité sortie en 2006...je pense profondément que faire un truc à trois roues n'est pas d'une difficulté monstrueuse : seulement un peu de bon-sens mécanique sur 2 ou 3 points...et quelques essais aussi...

J'ai posté car vous comparez financièrement 2 activités qui selon moi ne sont pas comparables.
Le développement ne s'arrête pas à la structure même du char, mais aussi aux outillages nécessaires à la reproduction d'une même série identique et sur plusieurs années comme les programmes de cintrage des barres, les gabarits de perçage, les gabarits de contrôle, les pièces détruites par les essais...le stockage de ces matériels...le sponsoring...les déplacements dans les usines...(j'arrête la liste sinon j'y passe la nuit). Tout ceci, le HM n'en a pas besoin et n'en supporte pas le coût. La série doit les financer via son prix de vente.


Un petit complément pour prendre la défense des grandes marques comme Libre et Peter Lynn. : à la différence de Sysmic, GT-race, MG-aéro et d'autres, les 2 premiers ont une activité "pignon sur rue" + un réseau de distribution, c'est à dire avec des charges encore supplémentaires.
PL a choisi le grand public, pour Libre les temps risquent de devenir difficiles pour leurs gros chars.


a+
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TINTIN

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Localisation : Bray-dunes, nord de France
Loisirs : ma femme

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Dim 3 Juil - 22:09

Sardine a écrit:
pour Libre les temps risquent de devenir difficiles pour leurs gros chars.


a+
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Pas sûr
mais je rejoint les divers avis, faut payer le shop, le marketing, les taxes....etc....
il y a aussi des home made qui valent plus que les modeles de serie.
il y a eu aussi un monopole de marché, donc vive la conccurence.
L'avantage de Sardine, c'est qu'il explique aussi bien les bons et les mauvais cotés des sysmic, çà rassure au moins cette transparence

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Lun 4 Juil - 6:06

Faire un home made, reste une culture surtout .... en faisant le RINOXX ,loin de moi de comparer à un autre ..il y as surtout l'esprit de faire un buggy unique un "c'est moi qu'il l'ai fait" et ca ...ca n'as pas de prix ...

surtout si il ne te reviens pas chere , mais grace à qui ?? à tout le monde de ce forum
Que je vais cité :BANDIDOS (axe AR),JJ(latereaux et timon),CAPTAINCAV(pieces usiné),bruno des XXL pneu BF king fox, le pere d'une copine (des chutes d'inox)
et sardine (jante, pneu....)
et des encouragement de tous ... sur ce forum ou ailleurs

sans cela le prix va monté ..... si tu as un minimum d'idée et un maximun de volonté , bah tu roulera dans un truc unique ...pas parfais ...mais franchement unique
Si tu veux te lancé , je pense qu'il y aurais moyen de ... mais compte sur la chance aussi et surtout des gens vraiment super qui trainnent sur ce forum


Dernière édition par rico le Lun 4 Juil - 10:58, édité 1 fois
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charouf17



Localisation : cherac

MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Lun 4 Juil - 10:05

merci c encourageant meme si c n pas pour tous de suite, j'aurai un jour mon buggy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Lun 4 Juil - 10:58

alors fait un home made ... c'est que du bonheur
fait la liste de :
Ton savoir faire
Le savoir faire de ton entourage
Ce que tu cherche à avoir ... captaincav as commencer un tandem en acier .. ca tiens deja franchement la route (vu hier)
Ce que tu as
et ce que tu n'as pas.
pense que le buggy as besoin d'un "moteur" donc des choix parfois difficile ... avec toute la bonne volonté ..tu y arrivera.
Tu n'est pas seul , ici on peux de deniché des bon plan ..
à titre infos ,LAU peut te faire des pieces tourné ...et d'autre aussi
JJ, captaincav ,bandidos, TINTIN , YO ....... et des tas d'autres ,moi meme , seront toujours là pour te guidé

le coin "on se sert les coudes" et une bonne idée ... si tu sais faire des chose que personnes ne sais faire ...n'oublie pas l'echange ..."on se sert les coudes " sert aussi à ca ...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   Lun 4 Juil - 11:08

Sardine a écrit:
Non, pas de polémique de ma part, seulement mon point de vue
je le partage toute conception à "petite" echelle , mais avec des spec tres particuliere coute chere ...et c'est normal , l'argent doit tourné ... c'est ainsi


et pis si vous payé pas d'impos ...bah moi je peux pas acheté des JOJO
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MessageSujet: Re: buggy neuf ou home made   

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